Дянков: о Евразийском союзе и правоцентристах в ЕС

Ректор Российской экономической школы Симеон Дянков о недавно прошедших выборах в Европейский Парламент, перспективах Евразийского экономического союза и торговом партнерстве России и ЕС.

О выборах в Европарламент и успехе правоцентристских партиях.

Думаю, что основная причина успеха правоцентристов, на самом деле, экономическая. Дело в том, что партии, придерживающиеся традиционалистских взглядов, особенно левого толка, социалистические партии, не смогли предложить хорошей альтернативы финансовой дисциплине, которая предлагается правоцентристскими партиями несколько последних лет. Я имею в виду хорошую альтернативу с точки зрения экономического роста.

Другими словами, они не смогли сформулировать предложения как экономики Италии, Греции, Австрии, Дании и других стран могли бы выйти из кризиса, создать новые рабочие места, способствовать повышению благосостояния, по сравнению с нынешней ситуацией. И, вместо этого мы увидели, как крайне правые партии националистического толка стали заявлять о себе.

Они не предлагают никакого решения проблем, они просто выступают с критикой. Они говорят: «Вот видите: крупные партии не в состоянии предложить решение проблемы, нет этого решения и у Брюсселя, вы также видите, что нам не помогает наш заокеанский партнер – Соединенные Штаты.

Мы должны думать только о собственных интересах, в своей стране и уже перестать слушать политиков из Брюсселя, Вашингтона и так далее. Так что, отсутствие экономической перспективы, которую раньше могли предложить традиционные политические партии, стало причиной таких итогов выборов в примерно одной трети стран Европейского союза.

О национальных интересах членов ЕС, их совместном курсе и вере в общее будущее

Страны взаимозависимы, особенно маленькие страны, такие как Греция, Дания. Невозможно представить Данию без остальных стран Европейского Союза. Около 80 % торговли этой страны приходится на Европейский Союз. Греция еще более зависима от остальных стран Европейского Союза, и не только в торговле, но и туризме, деньгах, которые поступают из Европейского Союза. И вот, на фоне такого безвыходного положения очень сильно поднялся уровень безработицы.

Этого нет в России, и, в какой-то степени, многим здесь покажутся удивительными такие результаты. Но, даже в такой стране как Италия 15% безработных, 15 % во Франции, 10 % в Дании, в Греции 25 %. И нет никого, кто мог бы обозначил бы четкий курс, которому нужно следовать для того, чтобы в Европе появились новые рабочие места. И, традиционно, после такого серьезного экономического кризиса, именно левые партии, такие как социалисты, говорят о том, что они смогут создать новые рабочие места, повысить благосостояние всего населения.

Обычно, их обещания не выполняются, но люди, по крайней мере, верят им. Разница в том, что на этот раз, никто не поверил левым партиям, тому, что они смогут что-то реально изменить. Но дело не только в том, что население не верит своим партиям. В Европе, в целом, люди уже говорят о том, что не верят Европейскому Союзу, не верят тому, что он может помочь. И вот поэтому местные националистические партии одержали такой успех. Включая, между прочим, и такую страну как Германия. Впервые, маленькая партия, которая выступает за выход Германии из Европейского Союза, также смогла попасть в Европейский парламент.

Как националисты будут лоббировать в ЕС свои интересы.

Националисты, крайне правые партии получили чуть больше 20 % мест в парламенте. Это довольно много, им никогда раньше не удавалось достичь такого результата. Этого не достаточно, чтобы они могли в одиночку заблокировать решения по некоторым ключевым вопросам.

Но, вместе с другими мелкими группами, например, либералами, что касается некоторых ключевых вопросов, которые вы упомянули, например, соглашение о свободной торговле между США и ЕС, то тут я уже вижу трудности в ближайшие пять лет. Потому, что, с одной стороны, будут националисты, которые будут говорить, что они не хотят никаких крупных соглашений, потому, что мы видим, что Европейский, как соглашение, работает плохо.

А с другой стороны, либералы, которые очень расстроены, и, я считаю, вполне справедливо, из-за прослушивания телефонных разговоров спецслужбами США. Вы, конечно же, знаете об этом крупном скандале, который разгорался в последнее время. На самом деле, США прослушивали всех ведущих политиков в Европе. И либералам это не нравится. И две эти группы имеют достаточно сил, чтобы блокировать новое соглашение.

Есть много других примеров, когда националисты, если будут выступать в одиночку, то, вероятно, им не хватит сил, но вместе с какими-то другими группами, которые чувствуют себя особенно сильными по некоторым вопросам, они могут, на самом деле, быть очень эффективны при блокировании решения по основным политическим вопросам.

Пока, никто не предлагает никакого плана, кроме выхода из Европейского Союза. Но это краткосрочное решение, которое не даст никакого результата. И, я подозреваю, что в социальной области не ожидается никакого серьезного прогресса. Никаких существенных изменений. Что также любопытно, правоцентристские партии, правящая коалиция в нынешнем парламенте, по-прежнему, являются самым крупным блоком.

И, вероятно, они назначат Президента Европейской Комиссии, Президента Европейского Совета. Бывший премьер-министр Люксембурга, Жан Клод Юнкер имеет очень высокие шансы стать Президентом Европейской Комиссии. И если это произойдет, я думаю, у них сейчас идут достаточно жаркие дебаты с либералами, например, которые тоже хотят видеть на этом посту своего человека, то тогда можно будет говорить об определенном прогрессе в направлении банковского союза, фискального союза, который, пока еще, не существует.

Но, помимо этого, как мне кажется, не произойдет ничего серьезного. Особенно в сфере международных отношений, особенно то, что касается приема новых стран, отношений с США, о которых вы говорили, или любых других вопросов, поскольку либералы и националисты могут воспрепятствовать этому, и, с учетом того, что крупные партии не будут проявлять особую настойчивость в этих вопросах.

Может ли помочь Европе ЕЦБ и Марио Драги

ЕЦБ — практически единственное хорошо функционирующее учреждение в Евросоюзе за последние 2-3 года. С тех пор как Драги стал президентом, он уже сделал много. ЕЦБ делает все, что в его силах. Но, как он всегда напоминает политическим деятелям, премьер-министрам, президентам, политика делается, в действительности, в Брюсселе, а не во Франкфурте.

Единственная политическая задача Франкфурта это удержание инфляции на низком уровне. И они хорошо справляются с этой задачей, пожалуй, даже слишком хорошо. Но все другие политические вопросы: фискальная политика, политика банковского союза, должны решаться в Брюсселе.

Я думаю, они уже сделали все, что могли для продвижения идеи банковского союза. И ЕЦБ занят этим с их помощью. Я думаю, что банку трудно двигаться еще в каком-то направлении, потому, что это не прописано в его уставе. Он не должен заниматься какими-то другими задачам: социальными вопросами, вопросами трудоустройства. ЕЦБ постоянно напоминает политикам о том, что они не должны обвинять банк, потому, что именно они, политики в Брюсселе, не выполняют свою работу.

Тут нельзя не сказать о Германии, и ее причастности, серьезном влиянии. Поскольку Ангела Меркель, уже в третий раз стала канцлером. И правоцентристская коалиция, которую она возглавляет в Европейском Союзе, похоже, является большинством. Но, с другой стороны, главный спикер, представляющий левые партии, Мартин Шульц, он представитель немецких социал-демократов. Так что, мне кажется, сейчас чаще, чем раньше все будут смотреть на Германию в ожидании новых решений.

О потенциале Евразийского Союза

Я думаю у этого союза хороший потенциал. Ведь его цель свободная торговля. Это союз открывает новые возможности для свободной торговли между этими тремя государствами. И, со временем, к нему могут присоединиться и другие государства. Тем, кто говорит, что это неравноправный союз, в котором одна очень большая экономика – Россия, и две менее крупные, можно возразить и привести пример НАФТЫ -Североамериканское соглашение о свободной торговле.

В этом году исполнилось 20 лет с момента вступления в силу этого соглашения. И в этом союзе экономика США доминировала над Канадской и Мексиканской экономиками, особенно 20 лет назад. И доминирование было очень сильным, но сейчас НАФТА рассматривается как вполне успешный проект для всех трех экономик.

У меня нет сомнений, что через 20 лет, если этот союз будет благополучно развиваться, то соглашение, первоначально подписанное тремя странами Россией, Казахстаном и Белоруссией, также можно будет считать успешным. Кроме того, мы также должны помнить, что эти три государства были частью большого союза свободной торговли еще где-то 23 года назад. И, в каком-то смысле, происходит возврат к тому, что у них было раньше.

Однако, есть много важных моментов, над которыми нужно работать. Хорошо, конечно, с политической точки зрения, заявить, о том, что мы создаем союз свободной торговли. Но означает ли это, что любой производитель в вашей стране может свободно экспортировать в Беларусь и Казахстан и импортировать оттуда? Я думаю, есть очень много деталей, требующих проработки.

Лично я многократно пересекал эти границы, как гражданин, как частное лицо, и, могу сказать, что эти границы не так-то просто пересечь. У вас еще очень много ненужных процедур проверки. И, если эти препятствия будут устранены, я думаю, это пойдет на пользу всех государств.

Но, есть много скепсиса и сомнений. Многие говорят, что ничего не получится. Ну что ж, 20 лет назад многие говорили про НАФТА: зачем США этот союз? Они настолько превосходят и Канаду и Мексику. Зачем им этот союз? Но, в результате, Североамериканское соглашение о свободной торговле стало давать разные положительные эффекты, которые раньше нельзя было предвидеть.

Люди стали больше путешествовать, повысилось качество образования в Канаде, и, особенно, в Мексике. Потому, что они стали опасаться того, что потеряют большее число способное молодежи, которая уедет в США, как только будут открыты границы. Так что, я в целом думаю, что есть хорошие причины, что этот союз будет успешным. Но повторю, таможенные органы трех стран должны сделать очень многое, чтобы этот союз заработал. И, я надеюсь, что это может произойти очень скоро.

О торговом партнерстве России и Европы, взаимных интересах и санкциях.

Я думаю, что большинство европейцев рассматривают, особенно Россию, как торгового партнера с очень практичной точки зрения. Нам нужна Российская продукция, а России нужна наша продукция. Последние 3-4 месяца было очень много эмоций в Европе и США. Что нам делать, какие санкции применить к России? И также гораздо больше разумных мнений высказывалось в Европе, чем в США. Я думаю, это все связано с экономикой.

США очень далеко, и они не ведут такой активной торговли с Россией. Где-то 1, 5 % от их ВВП приходится на торговлю с Россией. И они могут сказать, что мы не сильно зависим. Ни одна Европейская страна не может сказать то же самое. Они это прекрасно понимают. И вы слышали, как канцлер Меркель много раз говорила о том, что мы должны проявлять благоразумие, нам необходимо работать как партнерам.

И все в Европе понимают, как европейская экономика взаимосвязана с Российской экономикой. И эта ситуация не изменится в ближайшие 10-20-30 лет. Нет иных источников, и я имею в виду не только нефть и газ (обычно все говорят о нефти и газе). Россия является основным экспортером большого числа продуктов, которые нужны в Европе. Какие-то сплавы, которые нужны для авиационной промышленности, для автомобилестроения, для химической отрасли.

Многие европейские отрасли зависят от России. И эта ситуация не изменится. Я думаю, что европейское отношение будет очень разумным и не только сейчас, но и в будущем. Можно ли сказать, что Евразийский экономический союз некоторым образом вносит изменения в расчеты европейцев? Нет. Постольку поскольку Россия занимает доминирующее положение в экономическом союзе. Это дает просто еще один повод для размышлений.

Существенная часть экономического роста в мире, не только в нашем регионе, в Европе, а во всем мире, приходится на Азию, а не на США или Континентальную Европу. И когда думают о том, как выстраивать партнерские отношения США и Европейского Союза, то забывают о том, кто генерирует экономический рост. Это не только Россия и Казахстан, это Китай, Вьетнам, Индонезия и другие страны. Я думаю, очень хорошо напомнить европейцам, и, особенно, США, что мировой центр переместился, и он уже не находится где-то между США и Евросоюзом.

О новых кандидатах в Евразийский экономический союз

Армения в последнее время проявляла самый активный интерес. Я думаю, эта страна присоединится к евразийскому союзу первой. Кыргызстан также выказывает заинтересованность. И, думаю, для него это будет вполне разумных шагом, для экономики Кыргызстана, которая очень зависит от экономик России и Казахстана, и особенно от российской экономики. И речь идет не просто об импорте и экспорте. Большая часть населения Кыргызстана работает в России, и возможное вступление в союз очень поможет обеим странам.

Думаю, России нужны эти люди, так как наличие новой рабочей силы очень хорошо и Республике Кыргызстан это тоже нужно. Так что, два очевидных кандидата это Армения и Кыргызстан. Кроме того, многое зависит от успешности этого союза. Если после создания союза мы увидим определенные шаги, предпринимаемые по улучшению работы таможни, пограничных пунктов, условий для пересечения границы людьми и перевозки товаров.

Я хорошо помню, как мне приходилось пересекать границу между Казахстаном и Кыргызстаном, когда я работал на предыдущей должности во Всемирном Банке. И это была чрезвычайно неприятная процедура, именно на этой границе. И, я уверен, что оба государства очень заинтересованы в том, чтобы упростить эту процедуру. Большинство жителей этих стран еще помнят те времена, когда границ не было и можно было легко импортировать и экспортировать товары, и для людей все было просто. И, я думаю, они это хорошо помнят, и, если хотите, у них есть желание вернуться в те времена. Конечно, они не могут вернуться назад, в прошлое, но зато могут убрать границы.

Если Евразийский экономический союз будет успешно развиваться в ближайшие годы, то, думаю, к нему могут присоединиться другие страны. Очень простые экономические расчеты покажут, кому и какую выгоду этот союз принесет. Это преимущества, как для самого союза, так и для других стран, которые хотят присоединиться.

Когда проснутся Соединенные Штаты Америки

Я думаю, что США уже ощущают это, что мир не тот, что ранеьше. Хотя, основная озабоченность, по крайней мере, в США связана с Китаем в последнее десятилетие. А сейчас они понимают, что это гораздно большая группа: это не только Китай, это Россия, Казахстан, Китай, Вьетнам, многие государства в евразийской группе, на которых приходится 80 – 90 % мирового роста.

За последние 5 лет в Европе, фактически, не было никакого роста, она находилась в рецессии. В США очень слабый рост – 1 % в год. И около 80 % глобального роста приходится на страны к востоку от Евросоюза. И, думаю, европейцы это прекрасно понимают. Потому, что они соседи, они это видят. США, мне кажется, начинают все больше осознавать прозвучавшее предупреждение, но также понимают, что теперь нет легких решений. Санкции не будут работать.

Дянков: о Евразийском союзе и правоцентристах в ЕС